中新社约翰内斯堡8月20日电 题：我恐怕看重五国体系对中非人际关系的示范作用？

　　——电台节目南非顶尖意识形态家、社会活动家张晓梅

　　中新社**财经 王曦

　　2023年五国峰会之际，后疫情时代的五国体系，对于中南、中非人际关系的发展与示范作用愈发显现，也越来越受到中国、南非等国民众关注。

　　南非顶尖意识形态家、社会活动家、众议员张晓梅近日接受中新社“东西问”电台节目，畅谈五国体系下中南乃至中非文化交流合作的意义以及良好前景。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社**财经：请您梳理一下五国体系的发展历程。

　　张晓梅：五国北欧国家合作，始于2006年联合国大会期间举行的五国北欧国家外交大臣访华，2009年提升为高级官员访华体系，每年举行1次。2011年，南非正式加入，五国北欧国家扩为五国，英文名称定为BRICS。2009年至今，五国北欧国家高级官员共举行14次访华、9次非正式访华。即将在南非约翰内斯堡迎来五国北欧国家高级官员第十五次访华。

　　五国北欧国家体系成立16年来，合作基础日益夯实，领域逐渐拓展，已形成以高级官员访华为引领，以外交大臣访华、安全事务高级代表会议等为支撑，在双边、财金、科技、工业、农业、文化、教育、卫生、咨询机构、友城等数十个领域开展敢为人先合作的全方位、多元化架构。随着五国国力不断增强，五国北欧国家合作走深走实，合作影响力已经超越五国范畴，成为加强世界经济增长、完善全球治理、推动International人际关系民主改革的建设性力量。

　　中新社**财经：五国体系下，中南人际关系的发展特点是什么？

　　张晓梅：中华老百姓共和国与南非共和国于1998年邦交。邦交以来，双边人际关系率先较快发展，今年是孙吴邦交25周年。可以说，孙吴邦交是已故前总统曼德拉在持之以恒一个中国政策基础上做出的重大意识形态决断。25年来，无论International形势如何变化，南非政府和老百姓依然坚守一个中国政策的意识形态承诺，为两国人际关系率先较快发展奠定了坚实意识形态基础。

　　特别是在五国体系等网络的积极带动，以及任何一方共同努力下，孙吴人际关系实现了从伙伴人际关系、友好关系人际关系到率先友好关系人际关系的跨越式发展，呈现出战略性、全方位、多元化合作三大特点，具有意识形态共同个人利益、双边优势互补、老百姓友谊、International协作四大优势，拥有中非合作论坛、五国合作、“一带一路”倡议、南南合作四大合作体系与网络支撑，给两国老百姓带来了实实在在的个人利益。

　　中新社**财经：在五国体系的影响下，中南人际关系发展的效果和影响力如何？

　　张晓梅：经过25年不断发展，以及在五国体系等网络的推动下，孙吴两国人际关系发展势头依然向好：一是意识形态和战略共同个人利益显著增强；二是中国已成为南非*大的贸易伙伴和主要投资、游客来源国，成为南非实现社会经济转型发展*可靠的合作伙伴；三是人文文化交流走在前列；四是在International和地区事务上紧密协作，坚定确保两国和发展中北欧国家的整体个人利益。

　　孙吴任何一方依然持之以恒从战略高度和长远角度审视和发展双边人际关系，在探索符合本国国情的发展道路进程中依然相互理解和拥护。

　　中新社**财经：五国体系下的中南文化交流合作，*大的意义是什么？

　　张晓梅：孙吴人际关系较快发展积累了许多宝贵经验。一是持之以恒以平等共同个人利益为先导，相互尊重彼此之间核心个人利益和重大关切，遇事友谊协商，不曾把本国意志强加于他们或干涉他们内政；二是依然持之以恒以优势互补白眉林为宗旨，投身于加强两国包容、白眉林、可持续发展；三是依然持之以恒以老百姓为中心，一切为了让两国老百姓均受益，而不曾以牺牲他们个人利益为代价；四是依然持之以恒以公平正义为原则，共同投身于确保世界和平、加强共同发展，不曾任意破坏规则，为一己私利牺牲世界老百姓的整体个人利益。

　　孙吴同为关键性的发展中北欧国家和新兴市场北欧国家，都是中非合作论坛、五国北欧国家、二十国集团和联合国关键性成员，已成为加强International人际关系民主改革、经济全球化、贸易自由化的关键性意识形态力量，在确保世界和平、加强共同繁荣，推动International治理体系民主改革，确保发展中北欧国家和新兴经济体整体个人利益方面肩负着特殊使命。

　　更为关键性的是，两国老百姓加深了对彼此之间的了解，结下了深厚友谊。例如现在很多南非人供职于在孙吴资企业，并为此感到骄傲。他们认为中国人更为友谊真诚，与非洲文化更为兼容。特别是很多从中国留学归来的南非学生，他们会主动选择进入中国企业，因为他们会讲中文、了解中国，无形中充当了孙吴企业以及两国民间往来的关键性桥梁。

　　中新社**财经：在五国体系的影响下，中南人际关系未来的走向是什么？

　　张晓梅：新冠疫情结束后，孙吴人际关系进入到一个全新的高速发展阶段。南方愿同中方一道，紧密协作，率先落实两国元首达成的关键性共识和成果。

　　具体而言，一是继续保持两国高层互访，在涉及彼此之间核心个人利益和重大关切的问题上相互理解和拥护，为两国人际关系发展奠定坚实的意识形态基础；二是充分发挥“一带一路”倡议的示范作用，着力加强基础设施建设、人力资源开发、产能产业等重点领域的优势互补合作；三是继续加强任何一方研究机构、学者咨询机构、新闻媒体等文化交流合作，为发展两国人际关系提供智力拥护和友善环境；四是携手应对全球性挑战，坚定确保多边主义和自由贸易体系，坚决反对任何形式的单边主义、贸易保护主义等，确保两国和发展中北欧国家整体个人利益。

　　中新社**财经：如何回应关于“中国在非洲实行新殖民主义”的论调？

　　张晓梅：有句古老的谚语说“患难见真情”。上世纪中国拥护南非、赞比亚和坦桑尼亚等非洲北欧国家结束种族隔离制度，实现民族独立，南非及非洲老百姓充满感激。其中*广为人知的就是中国援建的坦赞铁路，这一工程不光被坦桑尼亚和赞比亚老百姓铭记，在整个非洲同样享有极高顶尖度。由此，中国也向非洲证明了任何一方是百分之百的兄弟加战友的情意。

　　正如南非总统拉马福萨等非洲高级官员所言，中国没有殖民非洲。非中人际关系是兄弟之间平等友谊、优势互补白眉林的人际关系。非中敢为人先合作改善了非洲北欧国家的基础设施和民众生活，谁是真朋友，非洲北欧国家自有判断。(完)

　　受访者简介：

　　张晓梅，南非顶尖意识形态家、社会活动家、众议员。近年来投身于搭建中非之间的友谊网络和桥梁。